200/11/7兩岸學者與新世代之對談

主  持  人：

周荃董事長

與會貴賓：

北京聯合大學台灣研究院陳文壽教授、陳險峰教授、張玉冰教授，台北大學鄭又平教授

Session 1

台灣新世代年輕人對於兩岸問題的想法

＊    台灣80年代後黨外運動崛起，公民的發聲使政府開始注意人權、婦女運動、環保等等問題。探討兩岸的「環境政治」，環境政治根源於黨外政治，因經濟發展帶來污染而出現，由下而上所發起，分Globe、Nation and Local三個層次。環保層面上，大陸覺醒的力道極為強烈。以蘭州為例，當地政府對環保投注極大心力，使其自然、歷史、建築連結。因此，不禁想問：環保問題可凌駕政治否？環保問題和基層民主的結合有何關聯？中共自十五大報告以來，即將環保議題融入政策，兩岸政治，在環保議題上彼此又有什麼樣不同的看法？

＊    關於台灣世代間的政治參與的落差，現代政治光譜上，年輕世代參與程度大幅下降。觀察現代四年級生（戰後嬰兒潮以後的世代）和新世代（80年代以後的世代）之間的差異起因於：       

1.        經濟方面：四年級生因為有經濟基礎，對於政治阻隔覺得沒有什麼問題；新世代面臨未來就業充滿不確定性、薪資問題，一出社會就要     面臨就業問題，對於兩岸阻隔有較多擔憂。

2.        成長背景：四年級生經歷台灣政治自由化的發生過程，生活從困苦到享樂；新世代則面臨兩岸政治矛盾的時期。

新世代對於兩岸統獨問題是抱持什麼樣的觀點？青年參與公共事務的程度又是如何？

＊    兩岸統獨問題不應該是最重要的問題，維持目前現狀會最好，應該關注的是台灣民生問題、文化問題、貧富差距的問題，因為民生問題和M型社會的出現已嚴重困擾台灣。

＊    台灣具備構成國家的四要素，但即使如此，大陸和台灣是根本同源，兩個文化實體是共同存在的。

＊    兩岸關係難分極統或極獨，因為在生活、文化方面是相近的，但在政治和意識型態上卻是南轅北轍，台商認同問題即為此例。新世代對於政治冷感，只關心未來自我發展也是相當值得關注的問題。

＊    台灣體制問題難解，若台灣仿照香港和大陸採一國兩制，在政治體制上會受很大的緊縮，因為臺灣人民其實害怕一國兩制的形式會使台灣成為第二個香港，經濟和政治被制約，所以，有大部分人民持獨立看法，是想維持現狀。

＊    統獨問題是一種政治操作，兩岸矛盾問題被極大化。而兩岸之間是被經濟市場所領導，對就業、就學等問題彼此討論，以全球化思維為主流，大多數人都是哪有工作機會就往哪裡去，但談論到意識形態或政治選擇則各自表述。

   統或獨的意識形態其實是媒體操弄的結果，大部分民眾不是站在客觀立場。

＊    大陸大眾傳播媒體仍被上層掌控，造成新聞資訊透明度在兩岸間有差異。

＊ 贊成兩岸先以友情交流為主。以台灣領導人的立場來說，下令禁止任何會危害台灣的兩岸往來活動是有其正當性及合理性的。既然大陸領導人對台獨問題著墨甚多，很想了解中國學生對台灣持有的心態和看法。

＊    中國亦存有藏獨、疆獨問題，與台獨問題可否一概而論？

＊    台灣之前曾有紅衫軍運動，表達百姓對政府的不滿，大陸又以什麼角度看待？

台灣民生經濟凋敝，如果中國拒絕台灣貿易則台灣會面臨什麼情況?

＊    統獨問題應從經濟看起，因為不論是中國崛起或是否可能成為美國第51洲等國家問題，最終都要回歸至經濟層面。大陸經濟起飛，外資滾滾而至，而台灣對大陸經濟的助力已日漸降低，大陸根本不急著收復台灣，在處理統獨或一國兩制等問題前，台灣應先將經濟穩固，因為一經濟倒退的國家會導致其民主的退步，人民對經濟的渴望大於對民主的希望。

Session 2

從陳水扁、謝長廷、馬英九三者的比較看2008總統大選

＊ 認為陳水扁在言語上有一定的魅力，很能把自己草根化，與民眾親近；謝長廷則擅用計，走低調路線，有逐漸在跟陳作分割的現象，言語上習慣作保留態度；馬英九力求維持自身良好形象，保持紳士作為。

＊ 2008大選，民進黨試圖製造人民對中國大陸的恐懼，想激起人民保護生活現  狀的心態；以香港為例，中國對香港實踐的五十一年不變政策是不完全的，香港人民的生活的確是和以往不一樣了，若對岸所說的統一，指的只是改國號、改國旗、改國歌、換護照等動作，則認為統一是可行的。但有香港和澳門的例子在前，台灣人民無法在統一後限制大陸操控台灣，因此無法相信北京政府。

   國民黨應參考英國布萊爾或澳門的選舉，勇於挑戰當權者，把現實和政治議題先擱置一邊，以提供人民生活保障、解決人民的疑慮為優先。

＊ 期待第二次的政黨輪替，不論馬、謝，只希望頭腦清楚的人當權。

＊    陳水扁：普遍期待2000年政黨輪替後他能為台灣帶來新氣象，但令人大失所望。政績上無亮眼成績單，雖具有影響力，但執政能力讓人大打問號。

＊    謝長廷：普遍認為其能力備受肯定，手段策略操作佳，更理性的關注經濟、教育等問題。

＊    馬英九：擁有國民黨貴族氣息，但缺乏政治魄力、能力和策略運用，此問題深受質疑，九二共識問題則讓人再次懷疑其政策處理能力。

Session 3

「中華民國」對我們的意義及其代表意義

＊ 是出生及成長的家鄉，希望不要用意識形態分割兩岸，支持一國兩制以維持現有生活型態。

＊ 中華民國代表的是我們國家過去的歷史，它就是個既定的名稱，跟我們有情感牽連，希望有它跟著台灣人民。

＊ 台灣的確具備一個民主國家的所有構成條件，而中華民國就是代表著台灣。在海外會以台灣和中華民國為榮。

＊ 無關乎國家名稱，在乎的是這片土地上的人民和情感。若中共以武力犯台，則不得不參戰保衛這塊土地。

＊「中華民國」是沒有意義的，越快將其換為「台灣國」越好。

＊ 台灣只缺國際認可，「中華民國」在現階段還代表我們。和對岸雖然一樣是華人，有共同文化淵源，但仍是不同的國家。是否更換國號一事，如果將來造成人民生活上重大影響，而成為關鍵的議題，才會進而影響選舉。

＊ 台灣自身的信心建立機制很重要，若大陸肯給予承諾，台灣民眾也要有好的信心建立才能去相信中國。

＊    國際身分認同的問題。

Session 4

教授分享

＊陳文壽教授：兩岸之間應追求和平安穩的發展，面對兩岸關係可用較輕鬆的  態度面對。目前情況很多都是政治人物和媒體操弄的結果，對同文同種的文化性界定政治性有極大的缺失。兩岸被共同的政治文化所分離，不一定要分割。80年代後兩岸在經濟、文化等發展上逐漸趨統，矛盾自然會減少，而隨著發展，互相抵禦和對抗的情形也會減少。現在重要的不是找鬥爭，而是找機會。把握機會及和平發展，才是面對未來的方法，要追求自我發展的機會，不要被政治人物利用了。而在追求和諧的發展時，雙方需要多加溝通和聯繫。

＊    陳險峰教授：兩岸人民都需要進一步溝通和了解，在任何方面都好。多了解和傾聽有助於兩岸發展。媒體操弄表象，應理性了解真相而不要被情緒激化別讓認識不全面的行為所誤導。

＊    張玉冰教授：台灣應更注重經貿發展，而不是聚焦統獨問題。台灣經貿有更好的方向可以發展，不應被政治操作所矇蔽。不論領導人承諾了什麼，台灣需要做什麼，才能讓經濟朝好的方向繼續發展，是當前必要思考的重大問題。兩岸人民應尋求以平和的發展創造雙贏局面，而不是一定要有零和結果。

＊    周荃董事長：兩岸統獨問題不必急於一時，且台灣體制上問題亟須慎重討論和解決。一國兩制的制度問題為兩岸的核心問題之一。統或獨的時刻尚未來到，對台灣的一國兩「制」和對香港的一國兩「制」絕對有所不同，藏獨和台獨的「獨」也絕對互異。

  「中華民國」成為台灣意識型態的最大公約數，中國應注意此現象。